Camille reçoit la sexologue clinicienne Margaux Terrou pour explorer un tabou souvent plus profond que le sexe dans le couple : l'argent. Ensemble, elles décortiquent qui gère le budget, les violences économiques, le lien entre argent et pouvoir, l'infidélité financière et la charge mentale financière qui pèse majoritairement sur les femmes. L'épisode se conclut par des conseils concrets pour oser parler d'argent à deux, sans tabou ni rapport de domination.
Chapitres
- 00:00:00Introduction du podcast
- 00:00:51L'argent, dernier tabou du couple
- 00:01:13Presentation de Margaux Terrou
- 00:05:11Pourquoi on ne parle pas de salaire
- 00:09:05Qui gere le budget : la charge des femmes
- 00:13:07Repartition implicite et pot commun
- 00:14:00Les violences economiques
- 00:21:00Argent, survie et emancipation des femmes
- 00:25:01Argent, pouvoir et desir dans le couple
- 00:29:01Heritage familial et croyances sur l'argent
- 00:42:35Conseils pour parler d'argent a deux
- 00:47:11Statistiques, mensonge et conclusion
Points clés
- L'argent reste un tabou plus fort que la sexualité dans le couple : on connaît plus facilement la fréquence des rapports de ses proches que leurs revenus.
- Dans environ deux ménages sur trois, c'est la femme qui gère les finances du quotidien, mais l'homme garde souvent le contrôle des décisions et des gros postes (loyer, investissements).
- La violence économique existe sous des formes insidieuses : dépendance financière, mise au nom du seul partenaire, pensions alimentaires non versées, contrôle des dépenses.
- L'argent structure une dynamique de pouvoir : la personne qui gagne le plus peut, consciemment ou non, occuper une position de domination dans la relation.
- L'indépendance financière des femmes est presque une question de survie et un pilier de leur émancipation.
- Le rapport à l'argent vient en grande partie de l'éducation et des croyances familiales : il faut identifier ce qu'on veut garder et ce dont on veut se séparer.
- Conseils pour parler d'argent : aborder le sujet sans tabou, analyser sa propre histoire financière, et organiser un vrai rendez-vous dédié, hors de la maison, revu régulièrement.
Transcription
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00:00:00Vous écoutez Camille Parle Sex, votre podcast bien être sexuel inspirant.
00:00:10Je suis Camille Bataillon, sexologue clinicienne.
00:00:13Dans ce podcast, vous l'aurez compris, je parle de sexe, de la sexualité au sens large.
00:00:18Ce podcast, c'est un peu comme dans ma vie.
00:00:21Je fais les choses au plus simple, sans prise de tête et selon mes propres règles.
00:00:25Je vous parle en suivant mon humeur du moment, ma motivation, mais surtout mon instinct.
00:00:29Pour vous donner votre dose d'inspiration.
00:00:31Avec mes invités ou en solo, je souhaite vous donner la crème de la crème en sexologiepour réfléchir ensemble à la sexualité et vous offrir le meilleur de l'éducation sexuelle.
00:00:42J'espère ainsi vous inspirer dans votre intimité, que ce soit seul, à deux ou à plusieurs,et faire vibrer votre sexualité.
00:00:49Alors, bienvenue!
00:00:51On pense que la sexualité est le tabou dans le couple, mais qu'en est-il de l'argent?
00:00:57Parler d'argent au sein de la relation ne serait pas la phase ultime de la vulnérabilité.
00:01:02Est-ce que les couples qui parlent vraiment d'argent le font de manière honnête et sans tabou?
00:01:07Et est-ce que la personne qui ramène le plus d'argent dans le coupledétermine sa position de pouvoir dans la relation?
00:01:13J'invite au micro Margot Terroux pour répondre à toutes ces questions.
00:01:17Margot est sexologue clinicienne et désirante de briser la séparation entre la vie professionnelle et la vie personnelle,elle décide dans le cadre de son mémoire en sexologie de s'intéresser à la place de l'argent dans le couple.
00:01:29Et plus particulièrement de comprendre les différentes conséquences de l'argent au sein des couples hétérosexuels.
00:01:35Margot, bienvenue sur le podcast!
00:01:38Bonjour Camille, merci pour ton invitation.
00:01:41C'est un sujet fort passionnant, couple et argent, je trouve qu'on n'en parle pas suffisamment,et j'ai quand même l'impression que ces derniers temps on en parle quand même de plus en plus.
00:01:50En tout cas, je m'y intéresse de plus en plus donc c'est peut-être pour ça.
00:01:53C'est un peu bon.
00:01:56Et donc toi, tu as fait ton cœur de sujets de fin d'études et maintenant même dans ta pratique,est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment tu es venue sur ce sujet-là et puis pourquoi les couples hétérosexuels?
00:02:09Bah écoute déjà, merci beaucoup pour l'invitation et par la même occasion de t'intéresser à ce sujet.
00:02:14Effectivement, c'est un sujet dont on parle de plus en plus.
00:02:18Donc tu vois, il y a une espèce de mouvance autour des couples et de l'argent en ce moment,et des femmes et de l'argent particulièrement.
00:02:24Alors comment j'en suis venue là?
00:02:26Alors il faut savoir que moi, avant d'être sexologue, j'ai eu une ancienne vieet je faisais du conseil en égalité professionnelle.
00:02:33Ah, ça sort pas de nulle part du coup.
00:02:36Non, ça ne sort pas de nulle part et encore plus de ça avant ça, je travaillais dans la finance.
00:02:40Donc vois-tu en fait, voilà, on est dans le sujet.
00:02:42Et vous étudiez.
00:02:43Exactement.
00:02:44Et en tant que, quand il a fallu que je choisisse un mémoire de recherche en sexologie,je ne me sentais pas légitime et à l'aise pour faire un sujet en lien avec le médical ou le paramédical.
00:02:56Et donc c'est la raison pour laquelle je me suis demandé,dans le champ du féminisme et dans l'égalité homme-femme,quel est le sujet, quels sont les endroits qui n'ont pas été encore totalement explorés par la sexologie.
00:03:10Et donc l'argent, quand j'ai choisi ce sujet, on est en septembre 2020, donc il y a deux ans maintenant.
00:03:17Et donc l'argent, c'était un peu cette espèce de grand tabou, aussi tabou que la sexualité, j'ai envie de dire, si ce n'est plus.
00:03:24Et pourquoi les couples hétérosexuels?
00:03:26Parce que vu que je le prends sous le prisme du féminisme,forcément je m'attaque aux relations de domination homme-femme.
00:03:33Et donc l'expression de cette domination dans le couple, c'était forcément les couples hétérosexuels.
00:03:38Passionnant, passionnant. Quand j'ai lu toute ta trame, ta description, je me suis dit,waouh, quel parcours! Et ce sujet-là, comme tu dis, c'est vraiment l'ombre dans la sexologie,on l'aborde peu et pourtant, et on va le voir dans le podcast,il y a des répercussions, il y a un impact, il y a des rapports de domination qui peuvent jouer.
00:03:56Et donc de regarder des fois quand on reçoit des couples en séance, de le regarder sous le prisme,peut-être de l'argent, ça peut donner des indicateurs aussi.
00:04:04Mais alors, pour toi, pourquoi l'argent est aussi tabou, peut-être,encore plus que la sexualité dans le couple, pourquoi c'est si tabou?
00:04:12Alors en fait, il faut savoir que, pour effectivement juste resituer,au cas où si on a des personnes qui nous écoutent d'un peu partout dans le monde,moi je me suis intéressée à la question de l'argent dans le couple hétérosexuel en France.
00:04:24Et donc en France, il faut savoir que la séparation de l'église et de l'État en France date de 1905,et donc on porte en nous, malgré tout, les restes de cette culture chrétienne,et qui plus est catholique, et elle est présente un peu partout dans notre société.
00:04:42Quand bien même on n'a pas eu une éducation dit religieuse.
00:04:45Voilà, il faut savoir que la France était appelée la fille aînée de l'église,donc ça en dit à peu près long sur notre rapport et sur la relation qu'il y avait entre Rome et Paris à l'époque.
00:04:55Et donc l'argent est quelque chose forcément de très tabou dans la religion chrétienne,parce qu'il s'en ressent dans la branche catholique.
00:05:02Là où chez les protestants, ils ont une approche un peu plus ouverte sur ces questions.
00:05:07Et c'est pour ça que parler d'argent qui plus est en France, c'est quelque chose de très compliqué.
00:05:11Il suffit de demander dans le cercle intime autour de soi combien les personnes gagnent.
00:05:17Clairement, je pense que si je leur demande entre combien de fois ils font l'amour par semaine et combien ils gagnent,j'aurai plus de réponses sur le nombre de rapports sexuels que sur le salaire gagné par mes amis.
00:05:27Oui, on le voit aussi dans le podcast Histoire d'argent.
00:05:31Je ne sais pas si tu l'écoutes.
00:05:33Et c'est vrai que Fabio Laurent, celui qui est du coup l'aute du podcast, quand il pose la question,même si c'est le sujet justement de l'argent et les invités savent pourquoi ils sont là,ça reste quand même à chaque fois flou.
00:05:43Je suis là, on ne dit pas vraiment les chiffres.
00:05:46Et en même temps, si moi j'étais dans cette position-là, j'aurais du mal aussi à dire les chiffres.
00:05:50Ce qui n'est pas forcément le cas aux États-Unis où j'y ai vécu et où là facilement entre amis,on se disait qu'on m'y en gagnait quoi.
00:05:58C'est ça.
00:05:59Dans la culture anglophone qui à plupart du temps est rétabli dans la culture protestante,la question de l'argent est totalement détabuisée entre guillemets,il n'y a pas de souci, il n'y a pas de valeur associée à l'argent.
00:06:10Là où en France et dans certains pays, mais je vais parler de ce que je connais en tout cas,il y a un véritable sujet autour de ces questions.
00:06:18Et alors d'où vient notre rapport à l'argent?
00:06:21Alors là, notre rapport à l'argent vient finalement de notre éducation.
00:06:26Éducation avec un grand E, donc finalement ce qui est un sens large,donc l'éducation familiale bien sûr et avec des petites questions.
00:06:33Mais par exemple, comment est-ce que nos parents quand on était petits,si on a eu la chance en tout cas à l'occasion d'avoir deux parents ou en tout cas un,comment est-ce que l'argent est parlé entre eux?
00:06:44Comment l'argent était parlé dans la famille par les personnes qui nous ont éduqué?
00:06:48Est-ce qu'il y avait de l'argent de poche?
00:06:51Par qui était donné l'argent de poche?
00:06:54Vraie question.
00:06:55Quelle était la symbolique de l'argent dans la famille?
00:06:57Est-ce qu'on a eu une famille où on entendait les parents se plaindreparce que les fins de mois étaient difficileset avec la situation actuelle, ça ne va pas s'améliorer?
00:07:05Ou est-ce qu'on a eu une famille où on n'en parlait pas?
00:07:07Ou est-ce qu'on a une famille qui en parlait trop?
00:07:09Et donc toutes ces questions-là effectivement, ça nourrit notre éducation et notre héritage.
00:07:15J'aime bien parler d'héritage financier-émotionnel,tu vois, comme rapport à l'argent.
00:07:20Ok. Et oui, tu parlais d'éducation, alors on parle d'éducation aussi financièreet même au sein même d'une même famille,que l'on soit un petit garçon ou une petite fille,on n'éduque peut-être pas de la même manière sur les finances.
00:07:34Non, clairement pas.
00:07:35Dans les…
00:07:37Les petits garçons, depuis qu'ils sont tout petits,on va les pousser à demander, à être proactifs dans ce qu'ils veulentet ça va se ressentir sur leur carrière professionnelle.
00:07:47Les femmes, elles sont victimes du syndrome de la tiare, tu vois,en anglais ils disent « the tiara syndrome »,où elles vont attendre, parce qu'elles ont fait un bon travail, d'être promis.
00:07:56Là où les petits garçons, depuis qu'ils sont tout petits,ils sont habitués à les commander des points supplémentaires auprès de leur professeur à l'école,ils sont habitués à les demander des augmentations.
00:08:05Donc, tu vois, finalement ce rapport à l'argent, à la demande,on est totalement inégalitaires sur ces questions-là.
00:08:13Et alors dans ton étude, est-ce que tu as des chiffres ausside savoir un peu, pour les femmes dans les couples,est-ce qu'elles parlent de ça facilement avec leur conjoint?
00:08:22Qui parle d'argent dans le couple hétérosexuel?
00:08:25Comment se passent les dépenses? Qui organisent le budget?
00:08:28Comment ça fonctionne?
00:08:29Alors c'est ça qui est assez ironique.
00:08:32Pour avoir travaillé dans la finance, il y avait effectivement plus d'hommesqui travaillaient dans la finance, mais quand tu regardes au sein des foyers français,70% des dépenses du ménage…
00:08:42Enfin, dans 70% des cas, c'est la femme qui gère les dépenses du ménage.
00:08:49Donc, tu vois, c'est…
00:08:51En fait, j'ai un peu un parallèle avec la cuisine,c'est-à-dire que la plupart du temps dans les couples hétérosexuels,c'est la femme qui va s'occuper de faire à manger,et tu vas voir dans les médias ou dans la télé que des chefs hommes,les directeurs financiers hommes, et dans 70…
00:09:05Enfin, quand même, deux ménages sur trois,c'est la femme qui va s'occuper des finances aussi.
00:09:11Et une décès de dissonance, tu vois.
00:09:13Oui, super intéressant.
00:09:14Une petite parenthèse avec…
00:09:15C'était dans le podcast BOUFFON justement qui abordait ça, cette thématique sur…
00:09:19En fait, on cuisine au sein d'un foyer à l'intérieur de la maison,c'est les femmes qui cuisinent.
00:09:23Par contre, à l'extérieur, quand c'est valorisé, quand il y a de l'argent,ce sont des chefs masculins.
00:09:28Voilà.
00:09:28Dans plein temps.
00:09:31Et donc dans ce budget, c'est les femmes, tu disais dans 70% des cas,ce sont les femmes qui prennent en charge les aspects budgétaires et financiers du ménage.
00:09:38Donc est-ce que cet argent-là, quel dépend, ce budget,est-ce que ce sont leurs propres agents ou c'est l'argent du conjoint?
00:09:45Alors ça va vraiment dépendre des organisations.
00:09:48Il y a une statistique qui a été faite,il y a une étude qui a été faite qui est dans le rapport sur les violences financièresqui a été publiée récemment par le gouvernement français.
00:09:56Alors c'est une étude qui a été faite en Italie,mais qui est utilisée en matière de référence.
00:10:00Et il faut savoir aujourd'hui que 10% des femmes dépendent économiquement de leur conjoint.
00:10:07C'est énorme.
00:10:08Mais on est sur une vraie dépendance économique.
00:10:10Mais je vais te donner une autre statistique qui va te donner peut-être une autre vision.
00:10:16De manière générale, la différence de salaire entre les hommes et les femmes équivalentes en plein en France est de 9%.
00:10:22Pour les couples hétérosexuels, elles tombent à 42%.
00:10:26Ouais.
00:10:27C'est-à-dire qu'en moyenne, et c'est une moyenne,les hommes vont gagner 29 000 euros,tandis que les femmes, elles vont gagner 16 700 euros.
00:10:36Alors bien sûr, il faut y avoir du temps partiel dedans.
00:10:39L'étude, pour le coup, elle prend tous les salaires, mais quand même,il y a seulement, tu vois, il y a quand même 42% d'écart de salaire entre les hommes et les femmes.
00:10:48Ouais.
00:10:49Et alors cet écart, ça te donne quel impact dans une relation de couple?
00:10:54Bah, le problème, c'est que l'impact, il est négatif, en mon sens.
00:10:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui, ça recroît certains podcasts et certaines intervenantes et intervenants que tu as eus,notamment l'épisode génial avec Martin Riegler sur Au-delà de la pénétration qui parle de la virilité.
00:11:10Martin Page.
00:11:10Martin Page parle, donc excuse-moi.
00:11:12Ça fait un mélange avec…
00:11:13Ouais, j'ai compris.
00:11:14… le soumets de ça.
00:11:17En fait, aujourd'hui, la virilité, elle se définit par trois axes, l'argent, le pouvoir et la sexualité.
00:11:23Donc, et il y a Lucie Pétavigne qui a écrit un livre fabuleux qui s'appelle Le coup de la virilité,avec tous les effets dramatiques sur les femmes, avec notamment 90% de la population cassérelle qui compoussait d'hommes,enfin, je m'éloigne.
00:11:38Aujourd'hui, une des seules expressions possibles de la masculinité, c'est la virilité.
00:11:45Donc, forcément, quand tu as l'argent, le pouvoir et le sexe, si tu retires l'argent ou si tu mets un peu trop d'argent,il va y avoir les questions de pouvoir qui vont forcément venir s'intégrer dans le coupleet qu'on le veuille ou non, et la plupart du temps, d'ailleurs, c'est inconscient, en fait, les personnes ne le savent même pas.
00:12:01Et souvent même, on peut se dire, ah bah, c'est chouette, ils ramènent l'argent et puis moi, je peux faire ce que j'ai envieou alors je peux m'occuper des enfants, tu parlais de temps partiel, je peux m'occuper des enfants, c'est chouette, on s'est organisé comme ça.
00:12:14Mais on le voit aussi, c'est un réel impact, ensuite, quand il y a des séparations finalement aussi, cet écart,le fait de se dire, bah, je travaille moins ou même dans l'achat aussi.
00:12:23Est-ce que ça, tu as aussi des choses à dire par rapport à qui achète quoi au sein de la maison, si tu le sais,et l'impact que ça peut avoir dans les séparations?
00:12:31Alors, c'est dramatique.
00:12:34Une statistique, après une séparation, les femmes, il y a 20% des femmes qui font dans la précarité.
00:12:41Il y a d'ailleurs, à ce titre-là, il y a Titu Lecoq qui vient de sortir un livre, on est en octobre 2022,sur les couples et l'argent, qui parle notamment de la théorie du pot de yaourt,qui est quelque chose qui s'avère systématiquement, je ne sais pas si tu as entendu parler?
00:12:55Alors, mon hypothèse après, avec ce que j'ai entendu, le pot de yaourt, ça pourrait être,les femmes vont plus s'acheter avec leur argent, les courses, des choses, les achats des vêtements des enfants, etc.
00:13:07Tandis que les hommes, ça va être le mobilier, le loyer, etc. Est-ce que c'est ça le pot de yaourt?
00:13:11Exactement.
00:13:12C'est-à-dire qu'il va y avoir un espèce d'incor implicite en disant,non, non, non, mais t'inquiètes chérie, moi je prends en charge le prêt de l'appartement et on met ça à mon nom.
00:13:23Et puis toi, en contrepartie, pour que ça ne pèse pas trop sur ton loyer, sur tes charges,tu vas prendre en charge l'éducation des enfants.
00:13:32Oui, enfin bon, il y a quand même un couple sur deux sur Paris qui se séparent, un couple sur trois en France.
00:13:37Généralement, dans le cadre d'une séparation ou d'un divorce, on n'est pas dans la meilleure des postures.
00:13:44On n'a pas très envie de faire des cadeaux à l'autre.
00:13:47Et en fait, c'est à ce moment-là où les femmes se rencontrent, qu'elles se sont faites avoir,et j'ai pas peur de dire les mots, qu'elles se sont faites avoir et qu'elles se retrouvent sans rien,et qu'elles tombent dans la précarité.
00:14:00Et au-delà de ça, il va y avoir aussi les pères qui ne payent pas les pensions alimentaires pour les enfants,parce que ça aussi, c'est une violence économique.
00:14:08Oui, qui ne payent pas.
00:14:09Et dans le cas aussi, parce qu'il y a aussi, tu parlais de violence économique,mais aussi il y a la violence psychologique, même physique,et des fois des femmes qui se séparent pour ces raisons-là,et qui ne préfèrent ne pas demander du coup une pension alimentaire,juste pour la liberté, juste de ne pas avoir demandé, de ne pas avoir de lien finalement avec cette personne-là.
00:14:27Donc il y a des fois aussi, ça ajoute à la violence économique, en fait la violence physique et tout ça,et donc comme tu dis, tombé facilement dans la précarité aussi.
00:14:35Oui, carrément.
00:14:36De toute façon, aujourd'hui, la violence économique fait partie des six violences reconnues par le gouvernement français.
00:14:44Et d'ailleurs, une femme sur cinq victimes de violence et victimes de violence économique.
00:14:49Il y a quelque chose d'intéressant aussi que j'avais lu sur ton compte Instagram,parce qu'on parle là de pouvoir, etc.
00:14:56Dans le cas où c'est une femme qui gagne plus d'argent,tu disais que dans le cas où elle gagne plus d'argent, qu'elle est plus éduquée, qu'elle a plus de diplôme,elle va plus s'autoriser à dire non dans la relation.
00:15:06Oui.
00:15:08Comment ça s'explique?
00:15:09Oh là là.
00:15:10Alors effectivement, ces chiffres, elles proviennent d'un des livres iconiques en matière de statistiquesqui s'appelle Enquête sur la sexualité pratique, genre et santé de Bajos et Boson, qui est publié tous les 15 ans.
00:15:23Donc la dernière version qu'on a à date, c'est celle de 2008.
00:15:27On attend avec hâte les prochaines statistiques.
00:15:29Oui. Donc ce sont des statistiques qui sont faites sur plusieurs, je crois que 12 000 personnes, il me semble.
00:15:35Et oui, effectivement, la statistique, c'est que 16,9% des femmes qui sont âgées entre 35 et 49 ans,sans diplôme, déclarent qu'il leur arrive souvent d'avoir des rapports sexuels sans en avoir envie.
00:15:48Et ce chiffre-là tombe à 7% des femmes ayant un diplôme supérieur à bac plus 2.
00:15:54Comment on l'explique? En fait, en ayant toujours en tête ce fameux triptyque de la vérité, argent, pouvoir et sexualité.
00:16:03À partir du moment où les femmes prennent le pouvoir grâce à leur salaire, qui est un pouvoir économique,elles vont plus s'autoriser à dire non parce qu'elles savent qu'elles ne dépendent pas de leurs partenaires.
00:16:15Et donc, honnêtement, peut-être que tu le vois toi aussi en consultation, mais le nombre de fois de femmes qui se forcent,parce qu'elles ne veulent pas… Non, mais vous comprenez, c'est lui qui paye le loyer.
00:16:29Mais en fait, on pourrait… Je vais dire un mot très fort, mais ça peut être assimilé à une forme de prostitution en fait.
00:16:35Ce n'est pas parce que ton mari, ton partenaire, ton conjoint paye le loyer qu'en contrepartie, tu dois un rapport sexuel.
00:16:42Non mais moi, c'est dramatique.
00:16:45C'est dingue. Et du coup, l'impact que peut avoir une dépendance économique, c'est finalement…
00:16:51Ça impacte la sexualité et là, on va revenir au cœur de notre métier aussi en tant que sexologue.
00:16:57C'est que quand on est dépendante, et là on va parler pour les femmes, quand on est dépendante économiquement,on a moins de facilité à dire non à des rapports parce qu'on a peur finalement des conséquences,puisque si on est dépendante, on a moins de pouvoir dans la relation.
00:17:13Peut-être que finalement, on ne paye pas le loyer, mais on paye les petites courses, etc.
00:17:17Donc à tout moment, on peut être viré peut-être de là où on vit,parce que si le partenaire dit « bon, allez, j'en ai marre, tu pourrais être forcé, sinon casse-toi »et vraiment, on est cru.
00:17:26Et là, c'est des relations, on parle de relations vraiment qui ne sont pas saines.
00:17:30Mais il y a des fois des choses plus insidieuses qui sont des relations peut-être un peu plus saines,mais quand même inconsciemment des femmes qui ne vont pas se permettre de dire non tout le tempsparce qu'il y a cette culpabilité de « j'en fais pas assez dans ma relation ».
00:17:43Déjà, il y a ça, surpoids des femmes finalement, qui est « on n'est jamais assez ».
00:17:48Et de se dire « si déjà je ne participe pas économiquement à la vie de famille,lui il travaille, il rentre du boulot, bah oui effectivement, il a eu un boulot stressant,donc il faut que je sois quand même au petit soin ».
00:17:59Et il y a tout ça qui se joue des fois aussi inconsciemment.
00:18:02Oui, clairement.
00:18:03Aujourd'hui effectivement, en fait, il y a beaucoup de couples qui pensent queêtre en couple, c'est un échange en fait,mais un échange d'apprentissage économique.
00:18:12Je fais ça, donc tu vas faire ça.
00:18:14Mais en fait, le couple, ce n'est pas « je fais ça, donc tu fais ça ».
00:18:17On n'est pas dans une économie de marché.
00:18:20On est dans une rencontre avant tout.
00:18:22L'économie de marché, on le retrouve aussi dans la sexualité,une sorte de commerce aussi, rien que pour des pratiques.
00:18:27Par exemple, si je te fais un cuny, un cuny gagne une fellation.
00:18:31Oui, c'est exactement ça.
00:18:33Et en fait, il faut travailler sur en disant…
00:18:36Enfin, on est encore une fois sur l'expression même de ces envies,de ces désirs et désirs qui n'existent pas ou alors qui sont tues.
00:18:43Et je pense que tu te croises aussi en consultation.
00:18:46Le nombre de femmes qui ont des baisses de désir,et quand je leur pose la question « mais comment ça se passe? »,vos rapports même si voilà,à me dire « ah mais des fois, je n'ai pas envie, mais j'y vais quand même ».
00:18:58Je leur dis « mais en fait, il ne faut pas s'étonner que vous ayez une baisse de désir. »En fait, j'ose dire le mot, vous forcez.
00:19:05Et en fait, un système en trentenant un autre,tu rentres dans une espèce de cercle sans fin.
00:19:13Et du coup, c'est pour ça en tant que thérapeute et sexologuede regarder ça sous le prisme de l'argent.
00:19:19Parce que imaginons qu'effectivement, elles se forcentparce qu'il y a une dépendance économique.
00:19:26Comment on peut les accompagner?
00:19:27Alors, c'est très compliqué parce que comme on le sait très bien,avoir conscience du problème, c'est déjà le réglage 50 %.
00:19:35Déjà, en fait, ce qu'il faut, c'est savoir établir.
00:19:39On doit parler de sexualité, déjà avoir conscience qu'elle se force.
00:19:43Et dans un deuxième temps, il faut qu'elles aient conscienceque le fait qu'elles se forcent, la cause soit économique.
00:19:48Donc déjà, il y a la prise de conscience qui doit se faire,un, sur le plan « quand est-ce que je me force? »et deux, se rendre compte qu'elles-mêmes,elles sont dans une espèce de prison d'horreur.
00:19:57Et ça, c'est un terme, tu vois, en se disant qu'elles ont,pour celles qui sont dans des situations confortablesoù il y a un mode de vie, il y a un rôle social qui va avec,il y a tout un tas de choses, c'est compliquéparce qu'en fait, elles savent très bien que si jamais elles vont renier à ça,elles vont renier tout à une partie de leur vie.
00:20:14Et la question, c'est quel est le prix de la liberté?
00:20:18Le prix de la liberté, ça m'a fait penser à,quand j'étais jeune fille au père aux États-Unis,ma super-mère d'accueil américaine me disait« le plus important, c'est d'être indépendante financièrement ».
00:20:31Et tu vois, à ce moment-là, j'ai compris, je pense,l'importance et ce que ça voulait dire derrière,parce que j'en avais peut-être pas conscience.
00:20:39Et en voyant, elle finalement, avec cette indépendance financière,tout ce qu'elle pouvait faire, cette liberté finalement,et peut-être cet équilibre au sein du couple,même si c'est pas parce qu'on est aussi indépendante financièrementqu'il n'y a pas de déséquilibre, il peut quand même y avoir des déséquilibres,mais en tout cas, comme tu disais, l'argent est dans notre société,si valorisé que ça donne du pouvoir.
00:21:00Quand on a de l'argent, on peut manger,quand on a de l'argent, on peut avoir un toit sur la tête.
00:21:04Donc c'est quand même la base, la base pour vivre, pour survivre.
00:21:08Et donc ça montre toute l'importance finalement,des fois bien plus important que d'autres choses,être indépendante financièrement, c'est presque une question de survie.
00:21:16Littéralement aujourd'hui, l'émancipation des femmes,et c'est la raison pour laquelle il y a eu ce mouvement,il y a ce mouvement féministe aujourd'hui qui s'attaque à la question du salaire,qui a tout un tas de livres qui s'écrivent sur ces questions-là,puis il y a de plus en plus de femmes qui prennent la parole.
00:21:30C'est qu'en fait, pour information, en France,les femmes peuvent disposer d'un compte bancaire depuis 1965.
00:21:37Donc c'était il y a à peine 160 ans.
00:21:41– Et il y a eu plein de choses avant qui se sont passées qui sont incroyables,mais les femmes ouvrir un compte bancaire, pof.
00:21:48– Voilà, c'était le…
00:21:49Bah oui, bien sûr, on est passés en dernière.
00:21:52– Ça peut peut-être expliquer aussi finalementcet écart entre l'éducation financière finalement.
00:21:58– Oui aussi effectivement, c'est que les femmes se donnent les moyens,sans se proprès, comment s'en figurer, et les familles,parce qu'effectivement aujourd'hui, quant à 30 ans,donc ça veut dire que t'es née dans les années 90,donc ça veut dire que ta mère, si elle t'a eu à 30 ans,elle est née dans les années 60.
00:22:12Donc c'est tout tout récent en fait, toi et moi,on est peut-être les premières ou deuxième générations de femmesà travailler qui plus certainement,mais à s'autoriser à avoir un discours sur l'argent.
00:22:22Et tu le vois bien même dans les carrières.
00:22:24Une femme qui est ambitieuse, qui dit qu'elle veut gagner de l'argent,enfin le film Le Diable s'habille en Prada,il te montre mais il stride d'une façon extrêmement vénale.
00:22:33Mais est-ce que, je me dis, quand tu regardes le Loulou Wall Street,alors que le gars, Jordan Delfort, il a fait des choses quoi pire,quand tu regardes les attitudes entre le Loulou Wall Street et Mary Street,quand tu demandes autour de toi, les gens vont dire le Loulou Wall Street,ah bah il est…
00:22:47Vous allez entendre des bruits de travaux de temps en temps,on s'excuse, il y a des travaux chez Margot.
00:22:52Alors, je peux être très insupportable.
00:22:54Donc je te disais effectivement, Jordan Delfort,les réactions par rapport au film m'avouaient être hyper enthousiastes.
00:22:59Ah là là, c'est hyper fascinant ce mec, etc.
00:23:01Et dans le Loulou Wall Street, on va dire,oh non mais attends, mais c'est vraiment une vieille peau celle-là,elle est attirée par l'argent, etc.
00:23:07Donc enfin, même dans la culture, la représentation des femmes,des femmes ambitieuses qui disent gagner de l'argent et qui l'assument,des images positives, il n'y en a pas beaucoup, par exemple.
00:23:17C'est vrai, c'est vrai et finalement,parce que je pensais que c'était même aussi culturel,parce que j'ai l'impression en tout cas là, en France versus aux États-Unis,en France, gagner de l'argent, c'est mal vu.
00:23:29Tout comme être pauvre, mais gagner de l'argent, c'est vraiment mal vu,alors qu'aux États-Unis, c'est célébré.
00:23:35Eh ben tu vois, on retombe exactement sur nos carcans religieux,où branche protestante, on a une relation beaucoup plus ouverte par rapport à l'argent.
00:23:44Ce n'est pas un tabou, c'est un moyen, c'est véritablement considéré comme un moyen.
00:23:48Branche catholique, alors là, c'est la fin de l'histoire.
00:23:50Et si en plus, tu ajoutes,et ça, ça a été vraiment l'objet de ma recherche en sexologie,que c'est une femme qui gagne plus que son mari,mais alors là, là tu perds tout le monde.
00:24:02Oui.
00:24:03Et si c'est une femme qui gagne plus que son mari,ça peut avoir des répercussions aussi sur l'état de la relation,parce qu'il y a un autre post que tu mettais sur Instagram,c'était gagner plus ou préserver son couple.
00:24:13Et du coup, ça voudrait dire qu'en tant que femme,il faudrait choisir entre avoir cette indépendance financièreou alors rester en couple.
00:24:22Exactement.
00:24:23C'est-à-dire que dans le cas de mon mémoire en sexologie,je me suis intéressée aux femmes qui gagnent plus.
00:24:29Spoiler, dans deux tiers des cas, ça se termine mal,et ça se passe très mal.
00:24:34Et mon enquête terrain que j'ai faite,elle rejoint des statistiques qui ont été faitesde plusieurs sources différentes,d'une source américaine,deux sources en françaises, celles que j'ai mis effectivement,qui montraient qu'il y a 12% des femmesdans une enquête en France qui a été faite par Virginie Dien,qui disaient que si elles gagnaient plus,cela aurait un impact négatifet cela créerait des tensions et des gênes dans l'ombre.
00:25:01Et alors ça, c'est dû à quoi?
00:25:03Est-ce que c'est dû finalement peut-être aux hommeset leurs positions vis-à-vis de l'argent,même aux femmes finalement, quand elles gagnent de l'argent,est-ce qu'elles changent?
00:25:12Et vice versa finalement.
00:25:14Parce que comme on disait que l'argent,c'est ce qui donne le pouvoir,donc qui construit la dynamique de la relation,si on change finalement le statut, le salaire,est-ce que ça change la dynamique de couple?
00:25:27Exactement.
00:25:28Comme je te le disais tout à l'heure,beaucoup d'hommes expriment leur masculinité à travers la virilité.
00:25:33Attention, je généralise,mais en fait, ce n'est pas comme si on donnait l'occasion à d'autres hommesde le faire autrement.
00:25:40Depuis qu'ils sont petits, on leur dit qu'il faut qu'ils soient forts,qu'ils soient courageux, qu'ils soient beaux,qu'ils gagnent de l'argent, qu'ils s'occupent de je ne sais pas qui, etc.
00:25:47Tu vois, on a été biberonnés au Disneyet au Disney, c'est toujours le prince qui vient sauver la princesse,et en plus de ça, ce n'est que des modèles hétérosexuels,enfin bref, dramatique.
00:25:56Donc cette masculinité-là, elle s'exprime que parce qu'il est là.
00:25:59Donc si tu retires l'argent du fameux triptyque de la virilité,sexe, pouvoir, argent,soit ça va influencer de façon extrême les deux autres postes,avec une sexualité qui va être plutôt beaucoup plus dominante,avec une prise de pouvoir qui va s'exprimer dans le couple,ou soit au contraire, ça va les atteindre dans leur virilité.
00:26:19Ah oui, tu disais donc, ça peut s'exprimer autrement,et donc avec une hypersexualité, je me disais même peut-être aussi,des fois plutôt une hypo-sexualité,dans le sens où ça coupe le désir,ce sentiment d'être castré, des fois qu'on peut entendre aussi,si ma femme a plus d'argent, moi je me sens moins qu'un homme,je me sens un bon à rien.
00:26:38Exactement, j'ai fait une symptomatologie entre guillemets des 13 symptômes qu'il y a,et dans cette symptomatologie, tu retrouves la baisse de désir,une masculinité remise en cause, le mot castration qui revient très souvent,c'est fort quand même la castration,en disant oui, je me sens castré, je me sens impuissant,l'impuissance, la castration, la baisse de désir,qui va forcément être la conséquence de l'expression de ces mots, etc.
00:27:03Et avec une masculinité qui est véritablement remise en cause,avec la question à quoi je sers désormais.
00:27:08Et du coup, une des pistes aussi pour changer un petit peu tout ça, cette dynamique,est-ce que ce ne serait pas hypothèse de penser la masculinité et la virilitéde plusieurs autres formes, parce que là tu décrivais trois formes,mais que du coup, si c'est sous le prisme de l'argent et de ce que je gagne,une fois qu'il n'y a plus ça, finalement, wow, qui je suis.
00:27:29Mais de voir en fait, je suis un homme pour plein de raisons et mille et une raisons,et que finalement, j'arrive aussi à avoir cette flexibilité-làsi un des éléments n'est plus présent ou est moins présent.
00:27:42Exactement. Et d'ailleurs, une des questions clés dans le protocoleque j'ai mis en place pour aborder cette question-là,donc c'est la troisième étape, on prend un petit peu d'avance là-dessus,mais tu vois, la fin du protocole, je leur demande respectivementqu'est-ce qui vous fait homme et qu'est-ce qui vous fait femme.
00:27:57Et alors, attends, c'est quoi les trois autres protocoles?
00:27:59Donc déjà, en fait, la première étape, c'est au niveau des individusd'analyser leur rapport à l'argent propre, individuel.
00:28:11Quel est mon héritage financier? Dans quelle famille j'ai grandi?
00:28:15De faire un travail individuel sur comprendre quelle a été la part de l'argentdans la construction de leur identité, éventuellement de leur éducation.
00:28:22Est-ce que mes parents en parlaient devant moi?
00:28:23Est-ce qu'au contraire, ils n'en parlaient pas devant moi,ce que je te disais un petit peu tout à l'heure, tu vois?
00:28:27Est-ce que j'avais de l'argent de poche?
00:28:30Comment s'est passé mon début de carrière?
00:28:31Est-ce que j'ai eu de l'ambition? Est-ce qu'on m'a poussée à gagner de l'argent?
00:28:34Est-ce que quelqu'un m'a dit va négocier ton salaire, etc.
00:28:38Ensuite, dans un deuxième temps, c'est vraiment que le couple se rencontredans un endroit neutre où l'un et l'autre, ou l'une et l'autre en l'occurrencevu que c'est un couple hérosexuel,puissent parler de leurs histoires personnelles par rapport à l'argentet dire ce qu'ils veulent garder et au contraire,avec quoi ils veulent se séparer.
00:29:01Se séparer dans le sens de ce qu'ils ne veulent pas garder de leur passé,de leur éducation financière et ce qu'ils veulent instaurer maintenant au sein de la relation,qui peut être différent de ce qu'ils ont entendu des croyances de l'éducation.
00:29:11Exactement. Qu'est-ce que j'ai envie de garder dans mon histoire familialeet qu'est-ce qu'au contraire, j'ai envie de me séparer?
00:29:15Est-ce que j'ai été dans une famille où on a beaucoup manquéet l'argent c'était quelque chose de pressurisant pour moi,ce qui fait que dans les dépenses du couple,je me sentir pressurisé quand j'ai mon partenairequi va faire une dépense qui n'était pas prévue, etc.
00:29:27Donc ça, c'est vraiment la dimension entre guillemets thérapeutique si.
00:29:30Et ensuite, on est clairement dans le concret.
00:29:32Qu'est-ce qu'on fait pour mettre en place un point de vue financierconcrètement dans le couple?
00:29:37Est-ce qu'on fait le loyer au pro-rata du salaire?
00:29:39Spoiler, oui, il faut le faire.
00:29:41Comment on fait pour gérer les dépenses, les vacances?
00:29:44Est-ce qu'on fait les vacances au pro-rata du salaire aussi?
00:29:47Parce que c'est bien beau, hein, mais…
00:29:48Pas du 50-50, s'il vous plaît.
00:29:50Non, on évite, non, on évite.
00:29:52Il faut…
00:29:53La clé dans la question de l'argent,c'est faire la différence entre l'égalité et l'équité.
00:29:58Beaucoup de gens défendent l'égalité dans le couple.
00:30:01Au niveau de l'argent, je promeux l'équité.
00:30:04Il faut que le poids des charges, des vacances, du loyerait le même impact sur le salaire de l'homme et de la femme.
00:30:11Il faut vraiment confondre,il faut vraiment pas confondre la question de l'égalité dans le coupleen disant on fait 50-50, ouais mais bon,t'as un loyer qui coûte 1000, tu gagnes 3000 et l'autre il gagne 1000.
00:30:19Bon, 1500 euros sur un loyer, c'est pas la même chose quoi.
00:30:23Ça n'a pas le même impact finalementet c'est pour ça que des fois à croire qu'on fait 50-50et que c'est bien qu'on est égalitaireset comme tu disais, c'est écart entre les hommes et les femmes sur leur salaire,ben ça fait qu'en fait à la fin, les femmes n'ont rien pour épargneralors que les hommes vont s'enrichir en étant en coupleet vont pouvoir épargner, vont pouvoir investir.
00:30:41Et d'ailleurs, cette question des investissements,peut-être que tu peux nous en dire quelque choseparce qu'il y a une grande méfiance autour de l'investissementet surtout auprès des femmes qui, pour 40% d'entre elles,préfèrent avoir un compte, un livret d'épargne à la banque qui rassurealors que les hommes vont être là à investir finalement l'argent.
00:30:57Oui, en fait finalement, c'est le rapport au risque.
00:30:59C'est-à-dire que déjà les femmes n'ont pas eu d'éducation financière,elles ont moins eu cette…
00:31:05Donc un, elles n'ont pas d'éducation financière, ou moins.
00:31:08Deux, on les enjoint moins à parler d'argentquand il suffit de regarder les écartes et les sorties d'écolesau niveau des négociations salariales, elles sont dramatiques.
00:31:16Les deux commencent dans la vie et d'ores et déjà,il y en a un qui part avec un peu plus d'avance.
00:31:20Donc il faut vraiment se saisir de l'investissementet faire ce qu'on appelle du gender-based investing.
00:31:28Donc en fait, ce n'est pas du gender, c'est du…
00:31:30Pardon, du gold-based investing.
00:31:33Donc en fait, c'est-à-dire faire une approche par projetet non pas par produit financier.
00:31:38C'est-à-dire?
00:31:39Bah par exemple, beaucoup de personnes vont se direbon, je vais peut-être prendre une assurance vie ou je vais peut-être faireun plan épargné aux retraites, etc.
00:31:46Mais en fait, on prend le problème à l'envers,c'est-à-dire qu'on considère le moyen avant de considérer la fin.
00:31:50Il faut considérer la finalité.
00:31:51Par exemple, tu peux dire, Camille, moi, mon projet,c'est d'être à la retraite à 50 ans.
00:31:55Et donc, pour ce faire, et bien, en partant du projet,je vais mettre en place des outils financiersqui vont me permettre d'avancer sereinement.
00:32:04Et ça, typiquement, il y a une entrepreneur que j'admire beaucoupqui s'appelle Hélène Gerby, qui a monté une plateforme d'investissementqui s'appelle Femke, qui est à destination des femmespour l'empouvoirement féminin et qui leur permet,déjà une formation de trois semaines, de s'éduquer sur ces questions-làet de choisir véritablement quels sont leurs projets.
00:32:24Par exemple, tu peux dire, je viens d'être maman,j'ai envie que dans 10 ans ou 15 ans, mon enfant fasse des études.
00:32:31Bah je vais choisir un produit pour faire en sorte qu'à 18 ans,il ait x sommes d'euros ou autre monnaie, tu vois.
00:32:37Oui, en fait, comme tu dis, les gens ont peut-être tendance à se direah, bah il y a ce livret A ou ça, ça va me rapporter.
00:32:44Mais sans penser, en fait, c'est penser long terme,quel est l'objectif, l'intention, et à partir de ça,en rétroplanning, d'organiser finalement pour atteindre ce but-là,de quoi j'ai besoin et comment…
00:32:56Et pour ça, ça demande du coup, effectivement, de l'éducation.
00:32:58Et tu disais, et j'ai l'impression aussi de voir de plus en plus de femmesqui créent aussi des plateformes pour les femmes,pour les éduquer financièrement, parce que ça existe.
00:33:08Mais en tant que femme, encore une fois,et je l'avais déjà entendue dans un podcast,quand les hommes nous expliquent l'argent,comment ça marche l'investissement ou en bourse, on pige rien.
00:33:17Parce que le vocabulaire utilisé n'est peut-être pas approprié,parce que t'es qui sont pas très bons pédagogues, je ne sais pas.
00:33:22Moi vraiment, j'ai commencé à comprendre,parce que mon mari me l'a expliqué parce qu'il est assez pédagogue, mais…
00:33:27Et du coup, il y a plus en plus de formation faite par des femmespour des femmes avec un vocabulaire où les femmes peuvent comprendre,peuvent être rassurées aussi,parce que comme tu disais, c'est cette question aussi au risque.
00:33:37Les femmes ont peut-être besoin d'être plus rassurées par rapport à l'argent,parce que finalement, moins on est familiers avec quelque chose,plus on a peur.
00:33:44Et c'est peut-être ça aussi, en fait, l'enjeu d'être de plus en plus familièresavec l'argent pour être rassurées, pour comprendreet pour dire je peux avancer sereinement vis-à-vis des projets d'investissement.
00:33:56Exactement, en fait, c'est toute une éducation financière à avoir et à se faire.
00:34:00Et comme tu l'as dit, il y a de nombreuses choses qui sont faites par les femmeset moi-même, c'est parce que je suis tombée sur cette plateforme-là,je me suis dit, tiens, après, il y en existe plein d'autres,mais je me suis dit, tiens, effectivement, c'est une démarche intéressante.
00:34:11En clair, tu vois, c'est comme si tu te disais, je veux faire un marathon,mais tu vas pas mettre en place les choses juste avant.
00:34:19Prends-moi, tu cours un marathon demain,sauf si tu as des capacités physiques extraordinaires.
00:34:24Voilà, ça va être un peu compliqué.
00:34:27Par contre, si tu te dis, pour mon marathon,j'ai besoin de manger tel apport de protéines,de faire, de m'entraîner x fois par semaine, d'avoir telle chaussure, etc.,bah au final, tu arriveras toi aussi à le courir.
00:34:37Et c'est la même chose avec l'éducation financière.
00:34:39Faut pas réfléchir en termes de produits financiers,mais véritablement en termes de projets.
00:34:44Et quand on réfléchit par projet, on fait les choses avec le cœuret on y met beaucoup plus d'intention.
00:34:49Et de motivation, on est plus motivé parce qu'on a un plan prédéfini,donc on sait où on va.
00:34:52Exactement.
00:34:54Et le parallèle du coup qui me vient, c'est en fait,c'est la même chose avec la relation de couple.
00:34:57C'est, on vit le couple, on vit souvent au jour le jour,mais penser en fait vraiment sur du long terme,sur quels sont nos projets de vie,où est-ce qu'on se voit dans plusieurs décennies,ce qui est important pour nous.
00:35:09Et à partir de ça, qu'est-ce qu'on met en place?
00:35:11Et si c'est aussi notre projet de vie,c'est qu'à 60 ans, on soit toujours ensemble,en fait, c'est pas juste en espérant que ça va arriver,il va falloir mettre des choses en place.
00:35:18Et donc, qu'est-ce qu'on met en place pour ça?
00:35:19Donc, il faut aussi s'informer, se dire,tiens, qu'elles peuvent être les bouleversements,par exemple, si j'ai un enfant,qu'elles peuvent être les bouleversementssi on a des problèmes d'argent.
00:35:26Et s'éduquer par rapport à ça permet de mieux anticiper et de mettre des choses en action pour les couples,et pas juste être simplement passifs vis-à-vis de la relation.
00:35:34Effectivement, le couple, comme l'argent, c'est un projet et ça s'entretient.
00:35:38Et c'est illusoire de penser que les choses viennent à nous naturellement,et qu'effectivement, il y a un travail qui doit être fait derrière.
00:35:44Et alors, par rapport à ta recherche en sexologie sur ces questions couple-argentdans les relations hétérosexuelles,qu'est-ce qui t'as le plus surprise?
00:35:53Est-ce qu'il y a quelque chose où là, tu t'es dit,« Oh, wow, là, je ne m'y attendais pas du tout et wow, surprenant. »Lors de ma recherche, il y a véritablement deux choses qui m'ont surprise.
00:36:02La première, c'est que les personnes ne pensent pas tout de suite à l'argent comme étant fond du problème.
00:36:07Durant la 9e naise, quand je pose des questions au couple sur la question de la baisse de désir,elles vont me dire, les personnes, que c'était il y a six mois.
00:36:14Et quand je demande ce qui s'est passé il y a six mois,ils me disent « Non, rien, pas spécialement. »Et puis là, en fait, ils me disent « Ah, mais si, mais je me suis mise à travailler plus. »Et du coup, c'est peut-être le fait que je passe plus de temps au travail qui fait que.
00:36:26Je fais « OK, et du coup, la question du salaire, est-ce que vous gagnez plus? »« Ah oui, oui, mais bon, voilà. »Ah, bon, déjà, c'est effectivement le fait que les personnes ne mettent pas ça en tête,tellement que la question de l'argent, elle est tellement tabou qu'en fait, on ne l'envisage même pas.
00:36:42Et la deuxième chose qui m'a surprise personnellement,c'est que lorsqu'une femme va gagner plus,je me suis dit avec mon prisme féministe,forcément, les hommes vont se sentir atteints dans leur baisse de désir.
00:36:56Ce qui est le cas, mais il y a un autre élément, les femmes aussi.
00:37:00– Ah ah! – Et ça, c'est hyper passionnant.
00:37:04C'est-à-dire que les femmes vont se sentir atteintes dans leur baisse de désirparce qu'elles vont embrasser l'argent qui, à la base, elles associent à l'homme.
00:37:13Quoi tu?
00:37:13– Ah ouais, et donc ça change, c'est ce qu'on disait un peu ce rapport.
00:37:16Finalement, le rapport que j'ai à l'autre va changer.
00:37:18Je ne vais pas le voir de la même manière non plus.
00:37:20– Alors l'homme ne se verra pas de la même manière,mais la femme ne le verra pas non plus de la même manière?
00:37:23– Bah oui, en fait, parce qu'elles se sont jamais autorisées.
00:37:26Il y a des fois, ça leur tombe dessus, c'est des bosseuses.
00:37:28Et en fait, il y a des promotions qui arrivent, elles vont les chercher, bien sûr.
00:37:31Mais en fait, elles n'ont jamais envisagé un jour dans leur viequ'elles pourraient être à ce niveau-là.
00:37:37– Wow! – Parce que ce qui est assez fou,c'est que quand une femme va gagner plus,elle va avoir tendance à en faire plus à la maison.
00:37:42Ça, c'est une étude américaine qui s'appelle « Gender Bias Studies »pour « compenser » et rassurer l'homme sur ce qu'il est en tant qu'homme.
00:37:52Et j'ai une nana, elle bossait 15 heures par jourparce qu'elle venait prendre une entreprise.
00:37:57Et elle me disait « Le soir, je fais les machineset forcément, moi, mon désir, il passe après la bannière de linge sale. »J'en vais dire « Mais à quel moment, en fait?
00:38:05Et pourquoi votre mari, il ne fait rien? »Non, mais vous comprenez déjà, c'est difficile pour lui que je rentre tard.
00:38:11Alors si, en plus, je lui laisse faire les courses et les tâches ménagères,ça va être encore plus difficile.
00:38:16Oui, donc en gros, en fait, en tant que femme, on est prisonnière.
00:38:20Peu importe, en fait, parce qu'on se dit« Quand je gagnerai plus, ça ira mieux. »Mais finalement, même en gagnant plus, on va encore faire plus à la maison.
00:38:27Et c'est vrai que j'avais vu ça.
00:38:28Et c'est dingue parce qu'on se dit inversement,si c'est un homme qui gagne plus, on le voit peut-être encore moins à la maison.
00:38:34En fait, il y a vraiment ce paradoxe, ces extrêmes.
00:38:37Plus un homme va bosser, moins peut-être il va être à la maison.
00:38:41Mais vice versa, plus une femme va bosser,plus elle va être à la maison en train de faire les tâches.
00:38:45Elle va vouloir en fait rassurer l'homme dans ce qu'il est,se rassurer elle aussi peut-être inconsciemment.
00:38:50J'avoue, l'étude ne le dit pas.
00:38:52Et effectivement, elle va vouloir en faire plus à la maison.
00:38:55Rassurer la blessure narcissique qui peut se passer pour, comme tu disais,un homme, et là, pas tous les hommes évidemment,mais les hommes qui vont re-questionner leur vérilité,leur masculinité sous le prisme de l'argent.
00:39:05Exactement.
00:39:06Et alors là, pour les personnes qui nous écoutent et qui se disent« Bah oui, nous, l'argent, c'est tabou,mais on a une volonté quand même de vouloir peut-être faire changer les chosesou en tout cas de conscientiser tout ce qui se passe dans notre relation,peut-être même de redécortiquer notre budget et de le penser autrement. »Est-ce que tu aurais trois conseils pour parler d'argent dans son couple?
00:39:23Alors déjà, il y a un conseil que j'ai systématiquement.
00:39:26C'est un de… Le premier, c'est de dédramatiser.
00:39:28L'argent est la plus facile des conversations difficiles.
00:39:32Dans le sens où quoi?
00:39:33De dédramatiser dans le sens où on sait que c'est difficile.
00:39:37Voilà, disons-le, c'est difficile.
00:39:38On va suer, on va devenir tout rouge, on va être pas bien.
00:39:41Et moi, c'était le cas au début, finalement, quand j'en parlais avec mon mari,ça m'a vraiment aidé, mais j'étais vraiment pas bien des moi et des moi,alors qu'on en parlait régulièrement.
00:39:49Et maintenant, au bout de trois ans dans la relation, ça va mieux.
00:39:53Mais ça prend du temps.
00:39:54Exactement.
00:39:55C'est-à-dire qu'en fait, l'argent dans la liste des conversations difficilesqu'il y aura dans le couple, c'est la première étape, en fait.
00:40:01Parce que pour la suite des conversations difficiles,l'arrivée d'un enfant, le fait de placer un parent ou un membre de sa familleen institution, le fait de déménager, l'argent sera toujours là, en fait.
00:40:13Avoir un enfant, ça coûte cher.
00:40:15Si jamais on a nos parents qui doivent être dans un institutpour les personnes âgées, ça coûte de l'argent.
00:40:21Si on doit déménager, ça veut dire qu'il va y avoir des sacrificespar rapport à la carrière de l'un ou de l'autre.
00:40:26Et donc, ça coûter de l'argent aussi.
00:40:28Et donc, si on n'est pas capable de discuter de l'argent au quotidiensur son organisation, comment envisager les autres conversationsplus sereinement, en fait?
00:40:38C'est la plus facile des conversations difficiles.
00:40:41La plus facile des conversations difficiles.
00:40:44Et c'est ça qui est dingue parce que des fois, on se dit,c'est plus simple de juste faire un peu l'autruche et OK,lui gère tout et puis je suis quoi.
00:40:50Mais en fait, on est en conscience de ça maintenant dans cette relationet d'en parler librement et de m'éduquer financièrement vis-à-vis de ça.
00:40:59Je me dis, mais comment on peut faire couple sans abordercette question de l'argent qui, en fait, au quotidien,pour tous les aspects de la vie, on se doit de le savoir,on se doit de voir, on se doit de questionner finalement,où va cet argent, comment rentre l'argent, qu'est-ce qu'on en fait cet argent?
00:41:17Oui, et puis d'ailleurs, ça peut être un motif de rupture.
00:41:19On n'en a pas parlé là parce que ça faudrait trois heures.
00:41:21Mais il y a aussi une notion toute récente qui vient des États-Unisdont j'essaye de sensibiliser, qui est la question de l'infidélité financière.
00:41:28J'ai plusieurs postes sur les réseaux sociaux à ce sujet-là.
00:41:31Et t'as des personnes qui me disent, mais mon Dieu, ma relation s'est terminée,je n'arrivais pas à expliquer à mon partenaire pourquoi elle se terminait,parce que je m'essayais de sentir bafouée.
00:41:40Et en fait, j'ai compris, c'est parce que vu qu'il avait pris de l'argentsur le compte commun pour un investissement sans m'en avertir,la confiance était trahie et je m'étais sentie bafouée en tant qu'individuet la confiance n'était plus.
00:41:54Ouais.
00:41:57L'infidélité financière et argent, confiance,argent égale confiance aussi, il l'a fait d'un point de vue.
00:42:02L'infidélité financière, ça peut être acheter des choses secrètement,cacher les dettes, mentir sur les revenus, etc.
00:42:07C'est des choses toutes les deux.
00:42:09Oui, et il y a d'ailleurs dans certains couples,ne savent pas combien gagne le partenaire.
00:42:14Non mais ça, ça me tue.
00:42:17OK, donc dans les conseils, le premier, c'est de détravatiser.
00:42:20Le deuxième conseil.
00:42:21Alors le deuxième conseil, on l'a un tout petit peu dit tout à l'heure,c'est d'analyser, c'est d'analyser l'héritage financier émotionnel.
00:42:28Ça va être véritablement de comprendre quelle est notre histoire familiale.
00:42:31On en a beaucoup parlé dessus, donc je vais être assez succincte,sur quel est notre héritage financier.
00:42:35Ça, c'est le deuxième conseil, d'analyser.
00:42:38Le troisième, en fait il y en a quatre,c'est d'organiser un rendez-vous avec son partenairequi va être dédié à cette conversation, hors de la maison,lors des fameux dates, comme tu le suggères,pour entretenir le couple, pourquoi pas à la fameuse date anniversaire.
00:42:52Allez, on va faire une date anniversaire autour de l'argent.
00:42:55C'est un peu tout diamatique.
00:42:58Et ensuite effectivement, donc le quatrième conseil,le troisième en réalité, c'est vraiment d'agir.
00:43:03Et durant le rendez-vous, de parler mutuellement,de laisser l'autre s'exprimer sur son analyseet son regard sur la situation financière,et de réfléchir ensemble à des solutions qui conviennent à deux,bien sûr en respectant les règles de communication non violente,en évitant le tue, en évitant la colère, en parlant posément, etc.
00:43:21Et pourquoi pas écrire, si on n'arrive pas à en parler, on peut écrire.
00:43:24– Ouais, ça demande beaucoup quand même de ça,beaucoup d'habiletés et de compétences.
00:43:30Alors le premier, c'est de dédramatiser.
00:43:32Ça va être dur, vous allez transpirer, vous n'allez pas être bien,vous n'allez pas oser regarder l'autre dans les yeux,vous n'allez pas oser poser les questions.
00:43:38Ça peut prendre du temps, comme moi je dis, c'est toujours en continu.
00:43:41Et c'est que maintenant au bout de trois ans que vraiment ça va mieux.
00:43:45En deuxième point, d'analyser l'héritage émotionnel,de penser, tiens, comment au sein de la famille,ou les parents qui donnaient l'argent,comment on en parlait, quelles étaient les croyances autour de l'argent aussi.
00:43:57En troisième point, organiser des rendez-vous pour en parler.
00:44:00Moi par exemple, c'est des monitoques qu'on a trimestriellement,donc une fois par trimestre, pour revoir et de manière équitable,puisque moi je suis indépendante aussi, donc mon salaire il fluctue tout le temps.
00:44:11Donc il faut recalculer en fait à chaque fois par rapport à ça,pour être dans le juste vis-à-vis de la relation.
00:44:18Ou même mon mari, qui est maintenant congé paternité,qui travaille à mi-temps, ça se recalcule aussi.
00:44:23Donc c'est sans cesse, ça fluctue.
00:44:25Et puis en quatrième point, du coup, agir et parler,et parler en fait de manière non-violent, donc ça s'apprend aussi,ça demande des habilités pour parler des projets,parler de ce qu'on veut en faire,et vraiment de cet argent au sein de la relation en fait.
00:44:42Exactement. C'est exactement ça.
00:44:44En fait, mais vraiment, il faut garder en tête que…
00:44:46J'ai mon beau-père qui dit très souvent que l'argent est un…
00:44:50un très bon serviteur et un mauvais maître.
00:44:53Donc c'est un entrepreneur qui a 30…
00:44:56sa boîte depuis 30 ans et en fait,il a vu les personnes réussir autour de lui.
00:45:00Même lui, on pourrait dire qu'il a réussi,mais il est tellement humble qu'il ne le dirait pas.
00:45:06Et en fait, l'argent, ça rend fou.
00:45:08Il suffit de voir lors des héritages,lorsqu'il y a des décès dans les familles,il y a des familles qui se brisent autour de l'argent.
00:45:15Mais il ne faut pas oublier que c'est qu'un moyen,ce n'est pas…
00:45:18Ce n'est pas dis-moi combien tu gagnes, combien tu as,et je te dirai qui tu es.
00:45:22Et tu vois, finalement, c'est une question beaucoup plus globale,qui est la différence entre l'avoir et l'être.
00:45:26Et on revient à la question de l'identité.
00:45:29Qui je suis en tant qu'homme, qui je suis en tant que femme,et ce n'est pas qu'est-ce que j'ai.
00:45:33Encore une fois, on ne doit pas nous enterrer avec, tu vois.
00:45:37En France, c'est une question beaucoup plus derrière la questionautour de l'avoir, c'est véritablement…
00:45:43Une question autour de l'identité,qui doit se faire et qui doit se revoir, tu vois.
00:45:48– Ouais, de l'identité, du rapport.
00:45:50Et puis tu parlais de ton beau-père et de cette réussite.
00:45:53Et finalement, ça me fait le parallèle aussi,souvent on associe notre réussite à ce qu'on gagne, au salaire,et au bien à l'avoir, comme tu disais, au bien matériel,à ce qu'on peut acheter.
00:46:03Mais ce qu'on peut acheter, on peut l'acheter grâce à l'argent.
00:46:05Le salaire, ce qu'on gagne, est aussi important.
00:46:08Et si je gagne un bon salaire,eh bien, ça veut dire que j'ai réussi dans ma vie.
00:46:12– Ouais, parce que c'est aujourd'hui la société capitalistequi nous a assimilé les modes la réussite à l'argent.
00:46:18Après, il y a une étude américaine qui est hyper intéressante,qui dit que l'argent est corrélé au bonheur jusqu'à 70 000 dollars.
00:46:25C'est-à-dire que les cours de se suivent jusqu'à 70 000 dollars.
00:46:30– Ouais, donc en gros, parce qu'on se dit,il faut toujours gagner plus, gagner plus, mais en fait,oui alors, l'argent fait le bonheur, mais à partir d'un certain montant,et après, il fait plutôt le malheur, on n'apporte rien de bénéfique,voilà, mais à partir d'un certain montant, on peut faire le bonheur.
00:46:44Mais voilà, 70 000 dollars, maintenant, ça représente presque 70 000 euros à peu près,quelque chose comme ça, et c'est déjà pas mal pour beaucoup de personnes de dire, wow.
00:46:54Mais voilà, toujours plus, ce n'est pas forcément mieux,et puis ça pose plein de questions, comme tu disais,rapport à l'identité, relation à l'argent.
00:47:02Et alors, ma question finale, si les gens ne devaient retenir qu'une chosede la sexualité ou l'éducation sexuelle, ou peut-être de l'éducation financière là,principalement, qu'est-ce que ce serait?
00:47:11Et qu'est-ce que ce serait pour toi la première chose qui te vient en tête?
00:47:16De se rappeler que les normes et les statistiques n'engagent que ceux qui témoignent.
00:47:22Il y a un data analyst, un chercheur qui a dit que, en fait,toutes les statistiques sur la sexualité étaient faussées,et que la catégorie qui mentait le plus, c'était les hommes hétérosexuels.
00:47:34Et donc, il faut vraiment rebondir sur ces 70 000 dollars.
00:47:42On parle des États-Unis.
00:47:43Les États-Unis n'ont pas de système de santé.
00:47:45Donc, il faut qu'ils gagnent plus pour cotiser.
00:47:47En France, je pense que ce chiffre serait beaucoup moins.
00:47:49Donc, si les personnes devaient retenir une chose, c'est de se défaire des statistiques,de se fier à leurs propres envies, à leurs propres ressentis,et surtout de se rappeler que l'argent, et je le répète tout le temps,c'est la conversation la plus facile des conversations difficiles.
00:48:08C'est le ciment du couple, mais ça y contribue.
00:48:13Parce qu'on vit à deux.
00:48:14À partir du moment où on devient un vrai couple, au sens de l'incé,on vit en cohabitation.
00:48:19L'argent est tout le temps là.
00:48:20Il fait partie du quotidien.
00:48:23Et rien que ce qu'on mange, c'est ce qu'on achète.
00:48:27Donc, finalement, ça fait partie du quotidien et c'est intéressant.
00:48:29C'est ce que tu disais par rapport aux normes, aux études.
00:48:32Et c'était la notion de désirabilité.
00:48:34En fait, c'est un biais dans les études, cette notion de désirabilitéque, finalement, les personnes répondent et savent qu'en fait,voilà, comme tu disais, là, par exemple, les hommes hétéros,ce sont ceux qui mentent le plus.
00:48:45Mais parce qu'il s'est fait désirabilité, finalement,quand on demande combien de fois vous masturbez,bah bon, avoir tendance à exagérer.
00:48:51Parce que c'est ce que, comme tu disais, la vérité, la sexualité.
00:48:55Donc, si je suis un homme, je devrais avoir beaucoup de sexe.
00:48:58Mais peut-être que dans ma vraie vie, j'en ai pas.
00:49:00Mais je vais augmenter, gonfler les choses.
00:49:03Et c'est pour ça que moi, en tant que sexologue aussi,et je te l'ai dit, mais bon, off, moi, les chiffres, j'aime pas.
00:49:08Enfin, je n'y accorde pas d'importance parce que pour moi, ça veut rien dire vraiment.
00:49:12Ça peut donner, évidemment, une tendance.
00:49:15Mais en sachant que finalement, est-ce que c'est la vérité?
00:49:18C'est dur, des fois, à dire.
00:49:19Dans la notion de sexualité, en tout cas.
00:49:21Oui, non, clairement, sexologie, les chiffres,c'est ce que je peux dire, un langage que ce qu'il est dit.
00:49:25La question des coûts et de l'argent, ces statistiques, moi, elles,ne sont nécessaires pour comprendre d'un point de vue social.
00:49:31Mais le reste, moi, je ne pose jamais de questions.
00:49:34Je ne demande jamais combien de fois ils font l'amour.
00:49:37Enfin, ça ne m'intéresse pas, je m'en fiche.
00:49:38Oui, ça, c'est bien de le dire aussi.
00:49:39On s'en fout de ça parce que des fois, ils ont tendance aussi à dire.
00:49:42Ben non, alors à peu près, pour vous dire combien on le fait, je suis là.
00:49:46Non.
00:49:46Vous pouvez me dire, mais ça ne va rien m'apporter.
00:49:49Moi, je dis à mes patients, je préfère que vous fassiez l'amour une foisles soirs de pleine nuit, ni que ce soit les classes,que vous vous forciez à le faire trois fois par semaine pour respecter la norme.
00:49:56Justement.
00:49:56Exactement.
00:49:57Et cette norme qui, en fait, est finalement gonflée par les personnes qui y répondent.
00:50:02Margot, est-ce que cette recherche, cette étude, ton travail,on peut le retrouver quelque part?
00:50:07Alors oui, mais petite, il faudra attendre.
00:50:11Premier trimestre 2023, je n'en dis pas plus.
00:50:15On y sera, la diffusion sera en janvier.
00:50:18Au fin trimestre 2023, donc en attendant,les gens peuvent s'abonner à Manus Letheur.
00:50:22Comme ça, ils vont les avancer.
00:50:24Et puis au quotidien, sur les réseaux sociaux, je communique énormément dessus.
00:50:28C'est vrai.
00:50:28Je mettrai tout ça, du coup, dans les ressources.
00:50:30Et du coup, on garde les yeux ouverts sur la publication de ton ouvragequi va retracer tout ce qu'on s'est dit.
00:50:37Et puis bien plus, j'imagine.
00:50:39Donc merci d'en parler.
00:50:41Merci de parler de ces deux gros tabous.
00:50:44Couples.
00:50:45Pas couple, ce n'est pas un tabou le couple, pardon.
00:50:47Mais la sexualité et l'argent, c'est fort passionnant.
00:50:51Et j'espère que ça a apporté une ouverture des notionset des choses peut-être à repenser au sein de la relation.
00:50:58Même vous, votre rapport à l'argent et d'avoir ce sujet sur la tabledans vos conversations en tant que couple.
00:51:05Maman, je pense à Cani et puis je m'excuse d'avance pour les mises en sonore.
00:51:10Et la vie.
00:51:11Voilà, c'est comme la sexualité.
00:51:13La sexualité, c'est messy.
00:51:14Donc le podcast peut être messy.
00:51:16C'est la vraie vie. Voilà.
00:51:18Merci.
00:51:20À bientôt Margot.
00:51:20À bientôt Cani, merci.
00:51:50Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org